虎嗅注：在11月22日，在國家會議中心，2015虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)的人工智能環(huán)節(jié)，幾位來自該領(lǐng)域的專家包括英特爾中國研究院院長 吳甘沙，微軟亞洲研究院副院長 芮勇，地平線機(jī)器人技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO 余凱，face++CEO 印奇等，圍繞“人工智能下一步會如何改變商業(yè)與影響人類生活”的話題展開了討論。在這場既有科技巨頭，也有創(chuàng)業(yè)者參與的圓桌上，大家對人工智能的定義、科技巨頭和創(chuàng)業(yè)公司誰更有機(jī)會各抒己見，在友好但不失洶涌暗藏的對話中，對那些想在人工智能領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人而言，不失為一個(gè)免費(fèi)思考和學(xué)習(xí)的機(jī)會。虎嗅對這場圓桌進(jìn)行了編輯、整理，略有刪節(jié)。
主持人：圖靈機(jī)器人CEO 俞志晨
如何定義“人工智能”？看看科技巨頭和人工智能領(lǐng)域?qū)＜以趺凑f
主持人：我的第一個(gè)問題是，請幾位嘉賓分別簡單的講一講，你們認(rèn)為什么是真正的人工智能？各自的公司，在這個(gè)領(lǐng)域都分別做了哪些事情？為什么做這些事情？
印奇：第一個(gè)問題很大，什么是人工智能，坦白說我不知道什么是人工智能，現(xiàn)在在大眾眼里人工智能很熱，大家定義人工智能的時(shí)候經(jīng)常會提及圖靈測試，但如果說的很深的話圖靈測試并不代表人工智能的本質(zhì)，所以請后面幾位談一下人工智能。我們做的是face++，我們只是做的人工智能的冰山一角。
芮勇：AI（人工智能），到底是什么意思呢？人工+智能。智能分三種：聚眾的智能、自適應(yīng)的智能、隱含在環(huán)境中無所不在的智能。舉個(gè)微軟小冰的例子，我相信各位朋友跟小冰也都聊過天。小冰的第一個(gè)智能就是聚眾智能，它其實(shí)是在幾億的語調(diào)上面提煉人類的智能，最后才是人工的智能，最后才能跟人交流。剛發(fā)布的時(shí)候，小冰跟一個(gè)媒體朋友聊了一個(gè)晚上，聊的都非常好。另外是自適應(yīng)的智能，小冰會幫助剛失戀的人心情更加愉快。隱含的無所不在的智能，它不僅有IQ，還有EQ，知道你的喜怒哀樂。剛才王堅(jiān)也提到人和機(jī)器，其實(shí)AI的第四點(diǎn)可能就是增強(qiáng)型的智能，把人的智能和機(jī)器的智能結(jié)合在一起。人在有些事情上非常強(qiáng)大，有的時(shí)候又及其薄弱。比如說，我們誰能把π后面的小數(shù)點(diǎn)背1000多位？對機(jī)器來說這不是事兒。還有動(dòng)物、植物、食物這些，機(jī)器分得比我們都很好，但人類有天外神來之筆的想象力，所以人腦+智能，這是我們對AI另外一個(gè)理解。
余凱：人工智能我感覺在今天這個(gè)時(shí)代有冰火兩重天的感覺。談到今天的人工智能，我們認(rèn)為有兩個(gè)人工智能：一個(gè)是公眾眼里的人工智能，非常的浪漫主義，比如想象機(jī)器人跟自己談戀愛。第二個(gè)是科技工作者中的人工智能。機(jī)器人的定義翻譯成中文，其實(shí)并不合理。因?yàn)椋@個(gè)詞講的是一種自主的機(jī)器。但如果再查什么是Android？Android才是機(jī)器人。講到人工智能，大家還是應(yīng)該更加現(xiàn)實(shí)主義。尤其互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，人工智能已經(jīng)發(fā)揮了巨大的產(chǎn)業(yè)價(jià)值。2000-2010年這十年，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，人工智能已經(jīng)在潤物細(xì)無聲。而今天到2020年，人工智能會在有些方面突破，會逐步滲透。
吳甘沙：其實(shí)，我是在座唯一一位非人工智能領(lǐng)域的人。只是，今天人工智能換上了一個(gè)新的計(jì)算引擎，而我稍微略通一點(diǎn)大數(shù)據(jù)，所以我作為一個(gè)偽專家發(fā)表幾句意見。
我對人工智能的理解是，如果一個(gè)機(jī)器能夠像人一樣去感知、思考、運(yùn)動(dòng)、說話，可能它就具有了類似的人工的智能。但是我想說的是，這個(gè)盒子里面未必是像人這樣的構(gòu)造和機(jī)制。因?yàn)?，機(jī)器本身有它的優(yōu)勢，機(jī)器智能也可以達(dá)到非常高的程度。我一直拿電影《超體》做比較，里面說人的智能只開發(fā)到了10%，一旦開發(fā)到百分之百的時(shí)候就不是人類的智能，是上帝的智能。而那些能力可以通過物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的方式獲得。所以，人工智能并不是人類智能的最高峰，我們可以把人工智能和其它很多技術(shù)結(jié)合起來，達(dá)到所謂的上帝智能。2000年我加入（英特爾）研究院的時(shí)候，就是做人工智能，那時(shí)候做語音識別、自然語言理解、計(jì)算機(jī)視覺。但碰到兩個(gè)問題：第一，英特爾是做CPU的，我們需要計(jì)算，但當(dāng)時(shí)的這些算法根本不需要計(jì)算，一個(gè)奔騰3的處理器就能處理好。第二，我們當(dāng)時(shí)獲取一點(diǎn)數(shù)據(jù)要給人錢，讓人打電話進(jìn)來，讀一段語音，才能采集到語料。因此，很自然我們研究院就進(jìn)入人工智能的冬天了。非常幸運(yùn)的是，這十幾年來我們還保留了人工智能的血脈，我們在計(jì)算機(jī)視覺理解上還一直做了下來，現(xiàn)在也取得了不錯(cuò)的成績，尤其現(xiàn)在在從兩維向三維發(fā)展，在應(yīng)用領(lǐng)域上取得了不錯(cuò)的進(jìn)展。現(xiàn)在我們主要的發(fā)展領(lǐng)域跟機(jī)器人相關(guān)，因?yàn)闄C(jī)器人是史上第一種帶有人類情感的機(jī)器。所以，我們現(xiàn)在在機(jī)器人的情商方面，取得了一些不錯(cuò)的進(jìn)展。現(xiàn)在世界上有一個(gè)專門針對情感識別的競賽，11月份剛剛出來結(jié)果，我們的團(tuán)隊(duì)拿到了第一名，70幾支團(tuán)隊(duì)參加我們拿到了第一名，相當(dāng)不錯(cuò)。我們的目標(biāo)就是讓機(jī)器具有類似人的情商，這是蠻有趣的研究方向。
第二個(gè)研究方向跟計(jì)算相關(guān)，機(jī)器人領(lǐng)域有個(gè)非常有趣的悖論，像成年人才擁有的認(rèn)知能力，像規(guī)劃、推理、下棋，計(jì)算機(jī)實(shí)現(xiàn)起來非常容易。而一兩歲小孩就能夠處理的非常好的，感知啊、運(yùn)動(dòng)啊等等方面，機(jī)器沒辦法處理得非常好，這就是一個(gè)悖論。這就涉及到現(xiàn)在計(jì)算機(jī)處理架構(gòu)是不是適合這類計(jì)算的問題。非常模糊的，需要大量并行性的，需要容錯(cuò)的，這可能需要一個(gè)新的架構(gòu)。
天河二號再次拿到了計(jì)算能力第一，跟人的能力相比相差極大，我們一定需要一些新的計(jì)算架構(gòu)處理機(jī)器（進(jìn)行）智能的計(jì)算，這是我們想要研究的第二個(gè)方向。有一種非常好的機(jī)器但零售價(jià)20萬美金，為什么那么貴呢？機(jī)械這部分它還沒有享受到摩爾定律的紅利，摩爾定律就是每18個(gè)月每兩年成本下降，性能提升。我們在關(guān)注機(jī)器跟人的交互，我們也在關(guān)注機(jī)器新的架構(gòu)，另外我們要讓機(jī)器人享受摩爾定律的紅利，緊密進(jìn)入尋常百姓家。
谷歌和微軟推出各自深度學(xué)習(xí)的開源工具包對行業(yè)的影響是什么？
主持人：兩周前有一個(gè)事件，大家很關(guān)心的Google發(fā)布了開源的深度學(xué)習(xí)的平臺。與此同時(shí)，微軟也發(fā)布了一個(gè)開源的分布式繼續(xù)學(xué)習(xí)工具包。這些巨頭們，為什么在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)爭相發(fā)布開源的工具包？背后是什么樣的邏輯？會對人工智能行業(yè)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，會有怎樣的影響？我想請各位針對這個(gè)話題發(fā)表一些自己的觀點(diǎn)。
芮勇：為什么在同一天幾家公司一起發(fā)布了一個(gè)看似都跟人工智能有關(guān)的工具包？我的觀點(diǎn)是這樣，8月8號發(fā)現(xiàn)有很多人結(jié)婚，這樣來想，每個(gè)公司都有自己的流程，剛好到那天，剛好都走完了，同時(shí)發(fā)布。這個(gè)事情，其實(shí)也從側(cè)面反映了人工智能業(yè)界的各個(gè)巨頭也好、創(chuàng)業(yè)公司也好，都是非?？春玫模X得人工智能是今后整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的巨大引擎。
既然俞志晨提到Google的工具包和微軟的工具包，我就稍微提一下，我可能不會太做對別的公司的看法，聊一聊這個(gè)方向。
首先，開源工具包它是在單機(jī)上跑還是在分布式的機(jī)群上跑，這個(gè)很重要。因?yàn)椋瑔螜C(jī)上的運(yùn)算能力等等有一些限制。
第二，開發(fā)工具只針對一種算法，比如深度學(xué)習(xí)算法去做，還是有不同的算法去做。
主持人：這是在Windows上的還是其它平臺上的？
芮勇：很多平臺都可以跑。其中有個(gè)算法叫LDA，我們有辦法把它做成在線性時(shí)間內(nèi)把問題解出來。原來可能需要上千臺一起去做的，現(xiàn)在8臺機(jī)器就可以做了。從單機(jī)到多機(jī)分布，這是個(gè)非常非常難的事情。有時(shí)候你加了更多的機(jī)器，反而會更慢了，上面的調(diào)度算法反而非常有用。
主持人：為什么微軟做這個(gè)事情？出于什么考慮？
芮勇：我覺得，人工智能各個(gè)公司都覺得是今后發(fā)展的趨勢，大家比誰的BUG少的日子已經(jīng)過去了，以后大家都會涉入人工智能領(lǐng)域。
吳甘沙：大公司開源無非幾種原因：第一種原因是，這個(gè)項(xiàng)目在大公司做不下去了，還不如扔出去，當(dāng)然微軟和Google不在此列。
第二個(gè)目的，就是構(gòu)建生態(tài)和護(hù)城河。Google和微軟，是不是有這個(gè)目的？Google有云計(jì)算這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，未來都會在他們的開源環(huán)境中做，對他們的云計(jì)算是個(gè)重大利好。
另外一個(gè)很重要的原因（第三個(gè)原因），開源事實(shí)上是一種開放式創(chuàng)新，在上世紀(jì)所有的創(chuàng)新都是封閉式的，因?yàn)檫@些大公司擁有所有的人才。而現(xiàn)在，一個(gè)開源軟件運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)說，公司再牛，世界上的最牛人才并不都是為你工作的，那就要通過開源的方式讓很多很多的聰明人一起工作。我覺得，這可能是大公司做開源的三個(gè)邏輯。
余凱：Google這次發(fā)布的是Google繼續(xù)學(xué)習(xí)訓(xùn)練平臺的第二個(gè)版本，第一個(gè)版本在做這件事情的時(shí)候磕磕絆絆做得并不成功，因?yàn)榈谝粋€(gè)版本沿襲了Google大牛的一貫思想，它認(rèn)為用最便宜、通用的PC服務(wù)器可以解決所有問題。它認(rèn)為，面向深度學(xué)習(xí)的計(jì)算，在2012年覺得面向深度學(xué)習(xí)未來的計(jì)算方式，以前的想法也是可以的。但經(jīng)過三年的實(shí)踐，他們意識到一定要走繼續(xù)學(xué)習(xí)的道路，X86的平臺和CPU的平臺一定要一起用。
這樣就給了大家一個(gè)思考，我自己在百度負(fù)責(zé)的深度學(xué)習(xí)項(xiàng)目，我們在2012年其實(shí)走的就是運(yùn)動(dòng)計(jì)算的道路，我們是世界上第一個(gè)用CPU做深度學(xué)習(xí)計(jì)算的。大家可以看到，今天的創(chuàng)新跟2000年或者10年前的創(chuàng)新生態(tài)很不一樣的是，這個(gè)世界比以前更加的扁平。未來有可能在硅谷的這些公司并不比北京的公司更先進(jìn)在什么地方。特別是，具體到Google的第一個(gè)版本，很多深度學(xué)習(xí)的玩家對它做了一些評測，發(fā)現(xiàn)它跟現(xiàn)在開源的工具效率還差一些。而且，它目前還是一個(gè)單機(jī)版本，并不是多機(jī)并行的，剛才芮勇也講到了。這樣的話，大公司一起來做這個(gè)事情，絕對是個(gè)好事，因?yàn)闀睒s這個(gè)生態(tài)，讓公眾注意。另外，在這件事情上大公司、小公司、美國公司、中國公司，其實(shí)是相對扁平的狀態(tài)，未來會發(fā)展成什么樣子，我們還可以觀察。
科技巨頭和創(chuàng)業(yè)型公司，誰更有可能成為人工智能領(lǐng)域的主角？
主持人：微軟和Google的這套體系，運(yùn)行和研發(fā)的門檻我覺得不低，它們是不是希望第三方把數(shù)據(jù)導(dǎo)到它的平臺做處理？因?yàn)殚_源背后的目的在于最有價(jià)值的數(shù)據(jù)，這個(gè)觀點(diǎn)你認(rèn)不認(rèn)可？
余凱：開源，它最重要是做生態(tài)，因?yàn)槿绻械拈_發(fā)者都是在這個(gè)平臺上做事情，你未來會更有機(jī)會，因?yàn)樗麄兌紩兂赡愕呐笥?，所以你的護(hù)城河會無比的壯大。至于談到你說的這個(gè)門檻設(shè)得多高，我覺得這個(gè)要探討一下，這個(gè)世界上小團(tuán)隊(duì)干大事是越來越有可能了。比如，現(xiàn)在最成功的開源的深度學(xué)習(xí)的系統(tǒng)，開發(fā)者叫做賈中青（音），是我的實(shí)習(xí)生跟一些人一起搞的事情，今天被所有人所用，他搞的時(shí)候其實(shí)Google都搞過。再比如說語音識別，也有大公司和小公司在做，現(xiàn)在也有一個(gè)人在做，很多公司投入幾十人、上百人的團(tuán)隊(duì)一起做。
印奇：我剛從美國參加技術(shù)開發(fā)者大會回來，我們知道微軟、Google發(fā)布了深度學(xué)習(xí)的這個(gè)工具，對這個(gè)行業(yè)都有很大幫助。另外，我們作為行業(yè)內(nèi)部人士，很期盼這些工具的性能，還是沒有令人失望的。
主持人：四位嘉賓，兩位是科技巨頭來自微軟和英特爾，兩位是科技領(lǐng)域最受人關(guān)注的兩位創(chuàng)業(yè)者。從未來的發(fā)展來看，機(jī)會更多屬于巨頭還是屬于創(chuàng)業(yè)者？巨頭已經(jīng)有很多資源了，新的創(chuàng)業(yè)者怎么玩兒？有沒有機(jī)會？
芮勇：其實(shí)我覺得，大家都有機(jī)會，整個(gè)生態(tài)鏈里面，從戰(zhàn)略制定到基礎(chǔ)科研，到孵化基礎(chǔ)，到產(chǎn)品開發(fā)，每個(gè)方面，大公司也好、小公司也好，都有機(jī)會去做。具體哪個(gè)方向呢？如果你就是做人工智能項(xiàng)目，余凱和印奇，生態(tài)鏈中的每個(gè)部分你都可以去做。還有一些別的創(chuàng)業(yè)者，比如你本身不是做人工智能的，你是做一些O2O的東西，但是你有很多數(shù)據(jù)，而大公司，英特爾也好、微軟也好，其實(shí)你可以調(diào)用他的API，就能算出你需要的數(shù)據(jù)。
微軟半年以前推出了紅遍大江南北的一個(gè)APP“你幾歲了”，這就是個(gè)只寫了20行的源代碼，套了微軟的API就做出來了，很多數(shù)據(jù)分析、人工智能、語音識別、OCR技術(shù)都會被利用起來。
主持人：你們在這個(gè)領(lǐng)域里領(lǐng)跑，有沒有什么心得可以分享？
印奇：首先，大公司跟小公司在巨大新機(jī)會面前的決策一定都有自己的優(yōu)勢。我先說一個(gè)大的結(jié)論，我認(rèn)為人工智能2B最終的巨頭一定是新興公司。對于我們來說，因?yàn)榇蠊就吹氖潜容^宏觀的，小公司需要比較專注，我們就相當(dāng)于走了專注的路。
主持人：過去幾年你們抓住了哪幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)和時(shí)間點(diǎn)？
印奇：我們公司2011年開始做，那時(shí)候人工智能還是無人問津的態(tài)勢，至少在風(fēng)投圈，所以具有一定先發(fā)優(yōu)勢。公司的歷史真正做對了就兩步：第一，2011年的時(shí)候我們推出了云平臺，坦白說當(dāng)時(shí)做了這個(gè)技術(shù)但不知道應(yīng)該在哪兒用，就開放出來，讓大家都試一試，給我們一些指引。第二，今年年初我們把這個(gè)技術(shù)用在了金融和安防兩個(gè)比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域，大家說今年是刷臉的一年，無論是阿里還是一些巨頭。其實(shí)，這兩個(gè)選擇對大公司可能都不是特別好的選擇，我們做了，所以抓住了機(jī)會。
主持人：英特爾在芯片領(lǐng)域是一個(gè)巨頭，而余凱提出要做機(jī)器人行業(yè)的英特爾，這個(gè)你們怎么看？
余凱：首先，我們喊出這個(gè)口號是表達(dá)我們對英特爾的敬意。有時(shí)候，我們會看一個(gè)公司市值多少或估值多少，但還有一種思維看待這個(gè)公司，就是這個(gè)世界上沒有這個(gè)公司會怎么樣？對英特爾來說，過去的二三十年中，如果這個(gè)世界沒有英特爾會受極大的影響，有些公司掙多了錢，但并沒有影響世界，而英特爾影響了世界。我覺得，對于未來，新興公司會更有機(jī)會，因?yàn)橛幸痪湓捊凶鰟?chuàng)新者的窘境，在大公司往往很難成為新興的業(yè)務(wù)，因?yàn)橐粋€(gè)大公司之所以偉大，就是因?yàn)橛袀€(gè)非常成功的業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)每年有上百億美金的收入，選擇其中的關(guān)鍵點(diǎn)，如果對其加大力氣，會翻幾倍。而對新業(yè)務(wù)，可能獲得的很少。這樣就會導(dǎo)致，大公司會趨于保守，而新的公司會從小長大。IOT和機(jī)器人時(shí)代，我覺得是英特爾面臨的挑戰(zhàn)。
吳甘沙：我個(gè)人認(rèn)為，余凱兄的地平線機(jī)器人公司是個(gè)值得尊重的競爭者。第二，在現(xiàn)在的腦啟發(fā)計(jì)算，至少有十條技術(shù)路徑，而英特爾只能嘗試其中的3-4條技術(shù)路徑。所以，整個(gè)產(chǎn)業(yè)一起去探索，一定是非常好的事情。
主持人：人工智能、機(jī)器人這個(gè)行業(yè)，大家看著很熱，我9月份的時(shí)候去了趟美國MIT，參觀了他們的獵豹機(jī)器人，他們研發(fā)了五年，這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)時(shí)有很多人去看，那個(gè)負(fù)責(zé)人很有意思說，研究這個(gè)機(jī)器人現(xiàn)在沒有經(jīng)費(fèi)了，中國土豪多，能不能給我們贊助一些錢？說不多，100萬美金一年，可以贊助這種黑科技的人工智能產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)就有很多朋友很感慨，100萬美金好象還真的很少的，我們O2O行業(yè)每年燒了多少錢？如果把一半的錢投入到人工智能產(chǎn)業(yè)中，對人類的進(jìn)步具有很大的意義和價(jià)值。
所以，我就想以這個(gè)故事說，在座幾位不僅有技術(shù)，也有理想，希望用科技創(chuàng)新推動(dòng)人類的發(fā)展。
