近日，在上海嘉定記者采訪了新時(shí)達(dá)機(jī)器人有限公司（下稱(chēng)新時(shí)達(dá)機(jī)器人）副總經(jīng)理人周朔鵬，他帶著記者參觀了新時(shí)達(dá)的機(jī)器人車(chē)間——一排排的成品機(jī)器人，有焊接機(jī)器人、噴漆機(jī)器人等。
新時(shí)達(dá)機(jī)器人，是新時(shí)達(dá)的子公司。它是機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的新銳，其參與了海立集團(tuán)的鈑金車(chē)間自動(dòng)化改建，與海立集團(tuán)有很多合作。
在周朔鵬看來(lái)，能如新時(shí)達(dá)一樣完整設(shè)計(jì)生產(chǎn)機(jī)器人的企業(yè)“國(guó)內(nèi)少見(jiàn)，一把手就可以數(shù)過(guò)來(lái)”，他認(rèn)為只要能做好系統(tǒng)就可以在這個(gè)行業(yè)立足，而做好系統(tǒng)必須要有自動(dòng)化方面多年的積累。
對(duì)于上海機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，他認(rèn)為由于上海的產(chǎn)業(yè)成本較高，只能定位高端機(jī)器人，避免與國(guó)際品牌的直接競(jìng)爭(zhēng)，在足夠大的市場(chǎng)中找到合適的細(xì)分行業(yè)，但一定要抓住目前的窗口期。
國(guó)內(nèi)“貨真價(jià)實(shí)”的機(jī)器人企業(yè)不多
記者：國(guó)內(nèi)機(jī)器人企業(yè)很多，這個(gè)行業(yè)市場(chǎng)怎么樣？
周朔鵬：首先對(duì)市場(chǎng)有很多人理解得不透，有人說(shuō)有太多的公司想要做機(jī)器人，但實(shí)際上絕大多數(shù)都是在拼裝機(jī)器人，甚至連拼裝機(jī)器人都不能算，更多的還是在做設(shè)備集成。最近，央視的一檔節(jié)目，他們的資料說(shuō)中國(guó)有480多家涉足機(jī)器人的公司，我覺(jué)得如果真有480個(gè)公司還是蠻好的。20世紀(jì)70年代，日本機(jī)器人很熱，當(dāng)時(shí)，他們也有近兩百多家涉足機(jī)器人的公司。我是覺(jué)得這是好事，有這么大的一個(gè)群體在做這個(gè)產(chǎn)業(yè)，還有更大群體在關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這些人都在推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這對(duì)中國(guó)的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)來(lái)講是巨大的利好。在很多力量共同的推動(dòng)下，一個(gè)產(chǎn)業(yè)更容易成熟，但最后留下來(lái)的企業(yè)一定是有技術(shù)儲(chǔ)備、技術(shù)創(chuàng)新的公司，就像現(xiàn)在的手機(jī)產(chǎn)業(yè)。
大家也會(huì)說(shuō)，有這么多家公司參與到這個(gè)市場(chǎng)，會(huì)不會(huì)像太陽(yáng)能那樣很快產(chǎn)能過(guò)剩，我認(rèn)為不會(huì)，太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)只要有錢(qián)買(mǎi)設(shè)備，就能加工制造這個(gè)東西，這和機(jī)器人產(chǎn)業(yè)不一樣。機(jī)器人是知識(shí)密集型、人才密集型、資本密集型的產(chǎn)業(yè)，你得有人去研發(fā)，還要有技術(shù)的積累和沉淀，需要一定的時(shí)間，然后，還得有錢(qián)，這是個(gè)需要投入很大的產(chǎn)業(yè)。國(guó)內(nèi)同時(shí)具備這些條件的企業(yè)就很少很少了。
中國(guó)有錢(qián)的公司很多，但是他有成熟研發(fā)團(tuán)隊(duì)嗎？另外他的主業(yè)是做驅(qū)動(dòng)、控制類(lèi)產(chǎn)品的嗎？研發(fā)機(jī)器人需要產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的基墊。這就形成了行業(yè)門(mén)檻。所以現(xiàn)在有很多公司在投錢(qián)做機(jī)器人，但真正取得成果的不多。所以不單是錢(qián)的問(wèn)題，如果僅僅靠錢(qián)就能砸出像樣的機(jī)器人產(chǎn)品，那就真會(huì)出現(xiàn)風(fēng)能、太陽(yáng)能的局面。有技術(shù)積累還可以貸款，可以融資，但是人才和技術(shù)經(jīng)驗(yàn)的積累不是一時(shí)半會(huì)兒可以速成的。
記者：中國(guó)機(jī)器人大概是從什么時(shí)候開(kāi)始起步的？
周朔鵬：國(guó)外機(jī)器人發(fā)展四五十年了，他們1990年以后進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，基本壟斷了中國(guó)的市場(chǎng)。2007年國(guó)家863計(jì)劃支持奇瑞做機(jī)器人，他們最早的機(jī)器人我參與了，后來(lái)，在奇瑞三焊車(chē)間使用的第一臺(tái)奇瑞自己的機(jī)器人就是我參與研發(fā)的，當(dāng)時(shí)參與這項(xiàng)工作的還有埃斯頓的王博士。那時(shí)做機(jī)器人在中國(guó)還是個(gè)非常新的話(huà)題，熟悉這個(gè)產(chǎn)業(yè)、進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人當(dāng)時(shí)非常少。從2009年之后，國(guó)家開(kāi)始重視這個(gè)產(chǎn)業(yè)，特別是金融危機(jī)后，國(guó)外感受到產(chǎn)業(yè)空心化問(wèn)題，提出了很多制造業(yè)回歸的想法。
今天，國(guó)外的機(jī)器人產(chǎn)品幾乎壟斷了中國(guó)的機(jī)器人市場(chǎng)，就像一個(gè)剛開(kāi)始學(xué)習(xí)走路的小孩子，你剛開(kāi)始走路就面對(duì)著非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但是好在中國(guó)的市場(chǎng)足夠大，國(guó)外的機(jī)器人即便是在中國(guó)的銷(xiāo)量很大，去年世界機(jī)器人組織IFR的一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，中國(guó)新增三萬(wàn)多臺(tái)機(jī)器人，但是，三萬(wàn)多是不足以填滿(mǎn)中國(guó)市場(chǎng)的。所以我們?cè)跈C(jī)器人產(chǎn)品的推廣過(guò)程中，國(guó)內(nèi)對(duì)手很少，都是直接面對(duì)國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的。
機(jī)器人最核心的是軟件
記者：量大還是不大呢？
周朔鵬：這個(gè)量不大，就算是abb，2013年也就四五千臺(tái)。2013年中國(guó)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也有一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)國(guó)產(chǎn)機(jī)器人九千多臺(tái)，各種各樣的機(jī)器人產(chǎn)品全都算進(jìn)去，是這樣一個(gè)數(shù)據(jù)。中國(guó)國(guó)產(chǎn)的九千多臺(tái)機(jī)器人絕大多數(shù)在低端市場(chǎng)上，國(guó)產(chǎn)高端的機(jī)器人產(chǎn)品并不多。
記者：做焊接機(jī)器人的多一點(diǎn)是吧？
周朔鵬：是的。國(guó)產(chǎn)機(jī)器人一般是焊接、噴涂還有搬運(yùn)的多一些。其實(shí)機(jī)器人從機(jī)械構(gòu)型上是有差別的，焊接機(jī)器人針對(duì)焊接工藝要求去設(shè)計(jì)；噴涂機(jī)器人要能防爆，這方面國(guó)產(chǎn)機(jī)器人做得還不是非常好。
還有一些特種機(jī)器人，根據(jù)用的場(chǎng)合不同，會(huì)有不同的機(jī)械構(gòu)型，但這并不是機(jī)器人最核心的東西。他長(zhǎng)成什么樣已經(jīng)不重要，最重要的是軟件，打個(gè)比方，大家都有大腦、四肢，但這并不是人與人之間主要的區(qū)別，人和人不同主要區(qū)別在于他們的教育背景、受過(guò)的培訓(xùn)不同，也就是腦袋里的東西不同，相當(dāng)于軟件的不同，所以機(jī)器人更多的是個(gè)軟件產(chǎn)品，而不是一個(gè)機(jī)械產(chǎn)品。你看谷歌在干什么，谷歌收購(gòu)了十幾家機(jī)器人公司，而這些機(jī)器人公司都是以軟件見(jiàn)長(zhǎng)。現(xiàn)在有一個(gè)叫ROS的機(jī)器人操作系統(tǒng)，是一個(gè)軟件、一個(gè)機(jī)器人開(kāi)發(fā)平臺(tái)。不管5年也好，8年也好，最后誰(shuí)擁有機(jī)器人的完整的軟件系統(tǒng)開(kāi)發(fā)的能力，誰(shuí)最終就能贏得這個(gè)市場(chǎng)。機(jī)器人是一個(gè)高科技產(chǎn)品，但是太多的業(yè)內(nèi)人不把他當(dāng)高科技產(chǎn)品，以為拼拼裝裝就可以了。
記者：做機(jī)器人的核心技術(shù)是什么？
周朔鵬：我們常說(shuō)的機(jī)械本體、精密減速器、控制器、伺服驅(qū)動(dòng)器和電機(jī)五大核心部件構(gòu)成機(jī)器人。其實(shí)這里面忽略了最重要的——軟件。機(jī)器人應(yīng)該有六大部件，第一就是軟件，第二個(gè)是它的控制器，然后才是驅(qū)動(dòng)器、電機(jī)、減速機(jī)這些東西。以庫(kù)卡為例，庫(kù)卡的機(jī)器人軟件是自己開(kāi)發(fā)的，控制器是工控機(jī)，控制卡是自己開(kāi)發(fā)的，驅(qū)動(dòng)是德國(guó)的力士樂(lè)幫它定制生產(chǎn)的，電機(jī)是西門(mén)子的，減速機(jī)是日本的Nabtesco，還有捷克的Spinea，機(jī)械本體是自己設(shè)計(jì)的，機(jī)械部件也都是外協(xié)加工，然后在松江的總裝廠組裝到一起。
庫(kù)卡做了什么？軟件和整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)是他做的，控制器、驅(qū)動(dòng)器、電機(jī)外包給別人，幫他定制開(kāi)發(fā)，但是千萬(wàn)不要以為這是通用的產(chǎn)品。最關(guān)鍵的系統(tǒng)設(shè)計(jì)是庫(kù)卡做的，整個(gè)系統(tǒng)完完整整設(shè)計(jì)好，控制器做哪些控制，哪些功能是驅(qū)動(dòng)去實(shí)現(xiàn)的，如何構(gòu)成這樣一個(gè)完整的、復(fù)雜的系統(tǒng)。在完整的系統(tǒng)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)之上，再把各個(gè)部分分開(kāi)，外包給不同公司去幫他定制，最后自己總裝。
國(guó)外機(jī)器人公司的研發(fā)都不在中國(guó)，在國(guó)內(nèi)一般就是總裝廠和銷(xiāo)售公司。從這個(gè)角度看，能設(shè)計(jì)軟件、控制系統(tǒng)的公司才能被視為真正的機(jī)器人公司，而電機(jī)、減速機(jī)這些東西都不那么重要，都可以讓別人代工，但機(jī)械的設(shè)計(jì)是要自己做的，否則軟件沒(méi)法配套，特別是里面涉及到動(dòng)力學(xué)控制的問(wèn)題。
記者：會(huì)不會(huì)某一個(gè)關(guān)鍵的中間產(chǎn)品讓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手卡住，買(mǎi)不到，沒(méi)有替代的情況發(fā)生？
周朔鵬：現(xiàn)在基本上不存在這個(gè)問(wèn)題。我們軟件、控制器和驅(qū)動(dòng)器自己開(kāi)發(fā)，不受限制。電機(jī)國(guó)內(nèi)到處都是，國(guó)外也是敞開(kāi)在賣(mài)，有很多家供應(yīng)商。減速機(jī)以前大家以為會(huì)受限制，但還是有好幾個(gè)供應(yīng)商，減速機(jī)有日本的Nabtesco、住友、Harmonic，捷克的Spinea。國(guó)內(nèi)也有。這樣看來(lái)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈基本上已經(jīng)成熟了，六大關(guān)鍵部件，除了軟件和系統(tǒng)必須自己開(kāi)發(fā)外，其他東西沒(méi)有一個(gè)是由一家公司獨(dú)家供貨，或者說(shuō)是由一個(gè)國(guó)家壟斷的。即便出現(xiàn)極端情況，日本減速機(jī)買(mǎi)不到，還有其他的國(guó)家在供貨，或者在中國(guó)就有公司能生產(chǎn)，不管是合資的還是本土的，所以沒(méi)必要有太多顧慮。
記者：做機(jī)器人這塊比較突出的困難是什么？
周朔鵬：現(xiàn)在你看到這么多家的機(jī)器人公司，它的控制系統(tǒng)絕大多數(shù)都是買(mǎi)了國(guó)外的，自己只能做機(jī)械部分。在國(guó)內(nèi)，看得到、摸得著的東西往往都是能夠解決的，但是看不到、摸不著的東西，大家就拿它沒(méi)辦法。還好，我們這兒不缺。軟件、控制系統(tǒng)，這些東西還是得自己做的。否則的話(huà)，你的各種信號(hào)怎么交互，怎么控制，對(duì)吧。
靠挖人做不好機(jī)器人
記者：要是百度開(kāi)始做機(jī)器人是不是有很多機(jī)會(huì)？
周朔鵬：這個(gè)也是可能的，因?yàn)樗谲浖@方面是很專(zhuān)業(yè)的。但是他需要一些技術(shù)人員，技術(shù)人員給他做模型，給他做設(shè)計(jì)，然后就是說(shuō)可以通過(guò)軟件工程的方式去把它做出來(lái)，這不是不可能的。但是從技術(shù)本身的角度來(lái)講，這些工作必須由工程技術(shù)人員來(lái)做的，而不是說(shuō)僅僅是寫(xiě)代碼、寫(xiě)軟件的人可以去做的。
記者：那國(guó)內(nèi)這塊的人才多嗎？
周朔鵬：國(guó)內(nèi)合適的人還是比較少的，因?yàn)椋瑖?guó)內(nèi)真真正正做研發(fā)的公司其實(shí)不多的。絕大多數(shù)的公司都處于核心技術(shù)缺失狀態(tài)。所以在這個(gè)領(lǐng)域里面，所謂的高端人才是非常非常缺的。
記者：人才能從海外引進(jìn)嗎？
周朔鵬：這沒(méi)太大意義。谷歌為什么要去收購(gòu)小公司，有些小公司也就十幾個(gè)人，但是谷歌買(mǎi)公司出價(jià)很高。反過(guò)來(lái)，如果去挖人，這家挖一個(gè)，那家挖一個(gè)，挖這種層級(jí)的十幾個(gè)人才用不了多少錢(qián)，但為什么谷歌還是要花這么多錢(qián)去買(mǎi)公司？就是看重成型團(tuán)隊(duì)的力量。人才在一起組成團(tuán)隊(duì)才是值錢(qián)的。即便找很強(qiáng)的人才，但拼在一起并不見(jiàn)得能組成有實(shí)力的研發(fā)力量。團(tuán)隊(duì)是要去培養(yǎng)、搭建、磨合才能形成。機(jī)器人難就難在不是一兩個(gè)人可以完整做出來(lái)，它涉及到的交叉學(xué)科太多，從軟件到硬件到計(jì)算機(jī)原理、系統(tǒng)技術(shù)、控制工程、軟件工程、操作系統(tǒng)、傳感器、數(shù)學(xué)、機(jī)器人學(xué)、機(jī)械設(shè)計(jì)、機(jī)械工藝、有限元分析、動(dòng)力學(xué)理論等等，所以沒(méi)有哪個(gè)人能出來(lái)說(shuō)我是機(jī)器人專(zhuān)家，沒(méi)有人能這么全面。
記者：這是牽涉到很大范圍的工業(yè)基礎(chǔ)。
周朔鵬：對(duì)，所以做機(jī)器人非常強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)力量，成型的團(tuán)隊(duì)里即便跑掉了一兩個(gè)人，團(tuán)隊(duì)還可以有效地自我修復(fù)，但如果從頭組建一支團(tuán)隊(duì)就很復(fù)雜。所以去挖一兩人是沒(méi)有用的，必須要有隊(duì)伍。靠挖幾個(gè)人就想做好機(jī)器人還是不現(xiàn)實(shí)的。這個(gè)行業(yè)還是比較年輕的，資源也有限。
記者：如何和國(guó)際品牌競(jìng)爭(zhēng)？
周朔鵬：要分析國(guó)外的公司在中國(guó)的優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)是什么。他們有這么多年的積淀，有非常好的產(chǎn)品，國(guó)外的產(chǎn)品絕大多數(shù)都是依托于汽車(chē)工業(yè)的發(fā)展而發(fā)展起來(lái)的，他們?cè)谶@些特定行業(yè)里做得非常好，軟硬件都非常好。但隨著全球產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)非常復(fù)雜多樣，所以國(guó)際巨頭不可能在任何產(chǎn)業(yè)都是最好的。不同的行業(yè)，需要不同的工藝、軟件，造成很多細(xì)分市場(chǎng)，為國(guó)內(nèi)有能力的公司留下了足夠的空間，如果針對(duì)特定市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)，開(kāi)發(fā)特定的機(jī)器人產(chǎn)品，就有發(fā)展機(jī)會(huì)。我們不需要直接去面對(duì)國(guó)際巨頭，我們也沒(méi)有總是想著把機(jī)器人賣(mài)到整車(chē)制造廠去，人家已經(jīng)壟斷了，進(jìn)去的成本非常高，沒(méi)必要去硬拼。不能看著別人吃肉就去搶人家碗里的肉，可以找別的肉吃。
記者：新時(shí)達(dá)有和德資企業(yè)有合作？
周朔鵬：我們?cè)诘聡?guó)有一家公司，是我們收購(gòu)的。我們?cè)诘聡?guó)也有研發(fā)中心。
記者：收購(gòu)越來(lái)越多了。中國(guó)除了上海，還有其他哪些地方做機(jī)器人比較專(zhuān)業(yè)，是安徽嗎，奇瑞自己造機(jī)器人？
周朔鵬：他們有很好的條件。汽車(chē)廠用的機(jī)器人基本上都是一到兩個(gè)品牌，這樣管理成本、使用成本比較低，維護(hù)人員對(duì)這個(gè)品牌的機(jī)器人非常熟悉。現(xiàn)在嘉定的產(chǎn)業(yè)園對(duì)焊接、搬運(yùn)，這種直接可以替代人工的機(jī)器人很重視。現(xiàn)在勞動(dòng)保護(hù)的法律法規(guī)要求越來(lái)越緊、越來(lái)越高。這些行業(yè)的機(jī)器人升級(jí)改造迫在眉睫。要不就被市場(chǎng)擠出去，要不就產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
記者：我看國(guó)家機(jī)器人產(chǎn)業(yè)“十二五規(guī)劃”中要求，將來(lái)機(jī)器人研發(fā)投入要到總銷(xiāo)售額的5%，這個(gè)水平是不是太低，其他行業(yè)好多公司的研發(fā)都能達(dá)到10%？
周朔鵬：新時(shí)達(dá)每年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)都在8%左右。這也不低了，有很多公司是達(dá)不到的，這是很大投入。
機(jī)器人發(fā)展窗口期很重要
記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，機(jī)器人發(fā)展有窗口期，要是錯(cuò)過(guò)這幾年，中國(guó)的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)就沒(méi)有機(jī)會(huì)了，你怎么看？
周朔鵬：窗口期非常重要。就像當(dāng)年1990年代的IT，現(xiàn)在的IT大佬都是什么時(shí)候出現(xiàn)的？可能都是1995至2005年之間出現(xiàn)的，這十年間產(chǎn)生了很多有影響的IT界成功人士，都是那一撥人，現(xiàn)在看到的就是窗口期成長(zhǎng)起來(lái)的，誰(shuí)在這個(gè)時(shí)間內(nèi)長(zhǎng)大了，就會(huì)有足夠的機(jī)會(huì)和市場(chǎng)，后面再進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人就很難辦，門(mén)檻越來(lái)越高，從成本的控制、技術(shù)的成熟度等等這些都沒(méi)有辦法和前面的企業(yè)比了。我認(rèn)同窗口期的說(shuō)法。
記者：窗口期的壓力是來(lái)自國(guó)內(nèi)企業(yè)，還是國(guó)際企業(yè)？
周朔鵬：我覺(jué)得這兩個(gè)都有。國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)反倒沒(méi)有那么大，起碼從我們的角度來(lái)說(shuō)是這樣。
記者：將來(lái)國(guó)內(nèi)機(jī)器人企業(yè)有沒(méi)有機(jī)會(huì)參與整車(chē)生產(chǎn)？
周朔鵬：生產(chǎn)傳統(tǒng)汽車(chē)，這些汽車(chē)廠格局已定，參與的可能性不是特別大，新能源汽車(chē)還基本上都是一些小的試驗(yàn)式的生產(chǎn)。如果新能源汽車(chē)能夠規(guī)模生產(chǎn)，那這就是一個(gè)新增的市場(chǎng)，大家都有機(jī)會(huì)。新能源汽車(chē)從國(guó)家層面這么重視，所以新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈的市場(chǎng)，國(guó)產(chǎn)機(jī)器人是要爭(zhēng)取的。
記者：未來(lái)機(jī)器人有什么新品種？
周朔鵬：機(jī)器人產(chǎn)業(yè)跟機(jī)器人技術(shù)是一脈相承的，工業(yè)機(jī)器人再往后面可能是智能機(jī)器人，這都是一脈相承的。所謂的智能機(jī)器人還是要依托于目前的機(jī)器人技術(shù)。從純技術(shù)的角度來(lái)講，很多都是通的，只不過(guò)是長(zhǎng)的樣子不一樣而已。所以將來(lái)會(huì)有各種各樣的機(jī)器人造出來(lái)。
（注，本文來(lái)源中國(guó)工博會(huì)，有刪減）
